Eat your politics!

[muckefuck]

As threatened in my previous post! I'm making no commitment to respond to suggestions for revisions or update this as conditions change. (For instance, Egypt has been suggested as a silent supporter of the war, but--after today--patriots might not give a flying foul.)

Asterisks (*) denote countries whose presence could be questioned given factors such as public remarks from governmental figures. Names for the categories have been carefully chosen to offend and alienate as many readers as possible.

Patriotic Picks

(based on the NYT's "coalition of the bought offwilling")

Afghani
Albanian
American [DUH!]
Australian [mmm...kangaroo and Fosters!]
Azerbaijani
British
Bulgarian
Colombian
Costa Rican
*Czech [in light of Klaus' recent criticisms, see also below]
Danish
Dutch
Eritrean
Estonian
Ethiopian
Georgian
Honduran
Hungarian
Icelandic
Italian
Japanese
Korean [see below]
Kurdish
Kuwaiti
Latvian
Lithuanian
Macedonian
Marshall Islander
Micronesian
Nicaraguan
Palauese
Filipino
Polish
Portuguese
Romanian
Rwandan
Salvadorean
Singaporean
Slovak
Solomon Islander
(South) Korean
Spanish
*Turkish [see also below]
Ugandan
Uzbeki

Weaslers & Wafflers

Arabian (Saudi and UAE)
Bahraini
*Czech [see also above]
*Egyptian [see also below]
*Iranian [Great Satan vs. Little Satan, who to root for?]
Israeli
Jordanian
Mexican
Omani
Qatari
*Turkish [see also above]

Dissenters' Courageous Choices

EVERYTHING ELSE from the rest of the FREAKIN' WORLD, but particularly:

Columbian [note spelling!]
*Egyptian [see also above]
French [again, DUH!]
German
*Iranian [see also above]
(North) Korean [100% vegetarian tree bark pulgogi!]
Libyan
Palestinian
Russian
Syrian
Vatican

Comments

[bitterlawngnome.livejournal.com]

You forgot Canadian, and the Traitors to the Glorious Struggle of the Free Nations to Emancipate Themselves from the Threat of Mass Distruction category.

Maple syrup IS TOO a national dish [pout].

Oh! Canada!

[muckefuck.livejournal.com]

Canada has a cuisine? (Just kidding--I'm as fond of Nanaimo bars as the next guy.)

I didn't know where to put them. By good nature and geopolitics, they're Weaslers, reluctant to offend the 8,000 lb. gorilla next door, but truly red-blooded patriots might want to toss them into the Traitor pile for Not Sticking By Us Like They Always Have. Should we compromise, putting Quebec with the TraitorsDissenters and pouring the maple syrup of the remaining provinces onto the Wafflers?

Re: Oh! Canada!

[bitterlawngnome.livejournal.com]

What Americans don't get is that our military is already stretched very thin covering your asses in places recently Liberated (Afghanistan, for instance).

Re: Oh! Canada!

[muckefuck.livejournal.com]

So? That doesn't mean y'all can't send in your plane!

Re: Oh! Canada!

[bitterlawngnome.livejournal.com]

It's busy flying a shipment of Freedom Fries to Liberated Croatian militants in Serbia! Bugger off!

Re: Oh! Canada!

[muckefuck.livejournal.com]

What about your boat, then? Or is it still docked in long-liberated Guam, preparing to bring succour to our steadfast and ancient allies in Palau and the Marshall Islands?

Re: Oh! Canada!

[bitterlawngnome.livejournal.com]

The boat has holes in it. We don't talk about the boat.

Re: Oh! Canada!

[bunj.livejournal.com]

I say we cut the Canucks some slack. After all, it is really the frog-eating parts of Canuckistan which are Traitors, and we showed them by keeping the Canadiens out of the playoffs. I say put the rest of 'em in the Weasel category.

[madresal.livejournal.com]

This is great! This is why LJ is my #1 source for news and information.

[kayiwa.livejournal.com]

If you are ever up for a Ugandan dish, do let me know. Perhaps I can test my culinary skills on you.

[muckefuck.livejournal.com]

Hoorah! An opportunity to expand my 37-culture lead over rollick!

Seriously, do you have any recommendations for local East African restaurants? Apart from the Eritrean/Ethiopian places, I've only ever stumbled upon one and I haven't managed to eat there yet. (It's on the east side of Broadway, near Granville if memory serves.)

I've only eaten at two West African places, Bolat and the departed Ofie's, despite much curiosity about TBS and recommendations for Le village africain.

[kayiwa.livejournal.com]

Seriously, do you have any recommendations for local East African restaurants?

I am yet to find a (non-Ethiopian/Eritrean) East African restaurant. I will have to give the one you mention a look. I was very unimpressed by Bolat.

[rollick.livejournal.com]

I've been craving Palauniani food for months now, but haven't been able to find a good Palauish restaurant in Chicago. All the ones over in Little Palau are just trendy Americanized tourist traps.

Of course, when nihilistic_kid takes over Palau we'll have all the food we can steal through the dictator we set in place. But til then, what am I supposed to do, find out what Palauniainistic food is like and make it myself?

[muckefuck.livejournal.com]

I hear what you're saying. Although they're certainly no substitute for fresh-caught Palauese seafood roasted on plaintain leaves in the hot sand of a Palauan beach at sunset, I've had good luck with the Akoi Koi® brand of frozen entrees, available in the Palauic section of your grocer's freezer.

As for nihilistic_kid's proposed military adventure, I am saddened and disappointed that you would even consider going along with such a transparently cynical and unforgivably imperialistic endeavour. I won't join a Coalition of the Willing to Kick Ass to oppose you all, but it will make that semiannual check I write to Mercenaires Sans Frontières a little fatter this spring.

[bitterlawngnome.livejournal.com]

No Blood For Taro!

[muckefuck.livejournal.com]

Blood bad! Blood make taro mealy, bitter!

[mollpeartree.livejournal.com]

Any tips on a Kurdish War Pie?

[muckefuck.livejournal.com]

Why? Do you happen to have a lot of steaming entrails from Iraqi pig-dogs on hand that you're trying to find a use for?

[mollpeartree.livejournal.com]

Actually, I was thinking more of a custard.

[muckefuck.livejournal.com]

In that case, I've got a couple of recipes in my Iraqi cookbook, but most of them taste like shi'ite.

[bitterlawngnome.livejournal.com]

'sokay, we'll cheer up the feast with live music by Sunni and Cher.

[muckefuck.livejournal.com]

That's not nasiriyyah. If I had only gone to kirkuking school or if I used better kuts of meat, the dishes wouldn't oil come out so faw.

[lifeandstuff.livejournal.com]

I have no real comment other than this is great. I think Iran is, perhaps, the most interesting waffler of all. We clandestinely got freakin' overfly rights from them and then we have to warn them we'll bomb them if they come in. Of course, maybe we had to guarantee them we would threaten them to get the overfly rights as that's the kind of PR they probably want. A weird world.

welchen Sinn macht diese Aufteilung der Willigen und Unwilligen?

[(Anonymous)]

Liebster Da,
ich hatte meine Schwierigkeiten dir und deinen Freunden zu folgen (leider auch sprachlich bedingt). Inhaltlich stimme ich übrigens deinem Widersacher vom Wochenende zu.

Dieser Krieg ist undemokratisch - ein einseitiger ANGRIFFSKRIEG gegen den Irak und die irakische Bevölkerung - und er verstößt gegen das Völkerrecht, da er nicht durch die UN legitimiert ist.

Du argumentierst dafür, das Demokratie im Irak etabliert werden müsse. Was ist mit Saudi-Arabien, was ist mit einigen afrikanischen Staaten, was mit China?

Glaubst Du im Ernst, dass sich dort eine Demokratie installieren läßt? Wenn die Amerikaner und Engländer gesiegt haben (sie werden siegen, aber was für ein Sieg, wie viele Tote auf beide Seiten?)wird es einen Bürgerkrieg geben.

In den letzten 10 Jahren sind im Irak ca. EINE MILLION Menschen verreckt - davon 500 000 Kinder - an Hunger und unzureichende medizinische Versorgung. Das Embargo der UN wurde trotz dieser humanitären Katastrophe nicht verändert, weil die amerikanische Administration kein Zweifel daran liess, dass sie ihr Veto einlegen.

Was haben diese Menschen von der Demokratie und Freiheit, wenn es ums nackte Überleben geht.

Was wird nach dem Krieg sein? Demokratie amerikanischen oder europäischen Stils? Das ist doch lächerlich. Es gibt im Irak so viele politische, soziale und religiöse Minderheiten, es wird weitergehen mit einem Bürgerkrieg im Land. Die umgebenden Staaten werden destabilisiert, weil die Araber und Muslime sich gedemütigt fühlen. Dieser Krieg hat keine Vision von einer Neuordnung. Dieser Krieg ist eine Katastrophe. Soll der Krieg ausgedehnt werden auf den Iran und auf Syrien? Warum nicht auch Nord-Korea angreifen? Aber die haben ja Atomwaffen, dann doch lieber nicht.

Amerikaner in Indonesien sind schon jetzt nicht mehr sicher und werden gejagt. Die Amerikaner werden immer mehr gehasst in der Welt. Und die Bush-Administration tut alles Erdenkliche dazu bei, dass es sich weiter zuspitzt, leider!

Rumsfeld labert von Präzisionswaffen, wie kommt es dann, das immer mehr Wohnviertel zerbomt werden. Dieser Krieg kostet schon jetzt unzählige zivile Opfer.

Du hast einen falschen Eindruck von Europa. Die Administrationen von Spanien, Italien, England ... sind für den Krieg. Die Bevölkerung dieser Länder ganz und gar nicht. Hier finden die grössten Demonstrationen aller Zeiten statt. Die spanische Regierung wird bei der nächsten Wahl die Quittung bekommen. In Spanien werden die Demonstranten zusammengeknüppelt. Soviel zur Demokratie in einigen Ländern Europas.

Wenn ich CNN sehe, habe ich den Eindruck, Eure Medien sind von der Regierung gekauft. Es findet keine offene umfassende Informationsvermittlung statt. Soviel zur neuen Freiheit in Amerika. Sie wurde schlicht und einfach durch kritiklosen Patriotismus ersetzt.

Meine Freund erkennen einen Spass, wenn er vor ihren Augen steht (1. Teil)

[muckefuck.livejournal.com]

Dieser Krieg ist undemokratisch - ein einseitiger ANGRIFFSKRIEG gegen den Irak und die irakische Bevölkerung - und er verstößt gegen das Völkerrecht, da er nicht durch die UN legitimiert ist.

Seit wann ist die UN die einzige Quelle der Legitimation? Wieso sind Millionen auch nicht auf die Straßen gegangen nach dem NATO ANGRIFFSKRIEG gegen Serbien? Als die UN tat gar nichts wahrendessen Millionen von Rwandern ermördert worden sind, hieltest Du das für lobenswert? Es war doch legitim!

Du argumentierst dafür, das Demokratie im Irak etabliert werden müsse. Was ist mit Saudi-Arabien, was ist mit einigen afrikanischen Staaten, was mit China?

Ist der Rom in einem Tag gebaut worden? Man muss irgendwo beginnen.

Glaubst Du im Ernst, dass sich dort eine Demokratie installieren läßt? Wenn die Amerikaner und Engländer gesiegt haben (sie werden siegen, aber was für ein Sieg, wie viele Tote auf beide Seiten?)wird es einen Bürgerkrieg geben.

Wenn sie sich sofort wieder zurückzögen, wäre das höchst wahrscheinlich. Deswegen planen sie eine längere Besetzung.

In den letzten 10 Jahren sind im Irak ca. EINE MILLION Menschen verreckt - davon 500 000 Kinder - an Hunger und unzureichende medizinische Versorgung. Das Embargo der UN wurde trotz dieser humanitären Katastrophe nicht verändert, weil die amerikanische Administration kein Zweifel daran liess, dass sie ihr Veto einlegen.

Ohne Saddam und sein bestechliches, autoritäres Regime gäbe es keine Katastrophe. Gibst Du den USA und dem Embargo der UN auch die Schuld dafür, das mittlerweile mindestens so viel in Nord-Korea an Hunger gestorben sind? Oder haltest Du der größenwahnsinnig Kim Jong Il schuldig dafür?

Was haben diese Menschen von der Demokratie und Freiheit, wenn es ums nackte Überleben geht.

Eben! Deswegen der Räumung vom Regime, das sie verarmt und unterdrück hat. Was ist sonst ihren Vorschlag, wie man der Bevölkerung des Iraks hilft? Einfach das Embargo wegwerfen und Saddam an der Macht lassen?

Die umgebenden Staaten werden destabilisiert, weil die Araber und Muslime sich gedemütigt fühlen.

Das ich nicht lache! Die fühlen sich schon seit dem Sechstagigen Krieg gedemütigt, daher ihr Hass gegen Israel und den Westen. Die umgebende Staaten sind unstabil, da sie auch bestechliche und undemokratische Regierungen haben.

Dieser Krieg hat keine Vision von einer Neuordnung. Dieser Krieg ist eine Katastrophe. Soll der Krieg ausgedehnt werden auf den Iran und auf Syrien?

Wenn nötig, ja!

Warum nicht auch Nord-Korea angreifen? Aber die haben ja Atomwaffen, dann doch lieber nicht.

Um…ja.

Ich fasse nicht, dass so viele keinen Grund dafür sehen, warum man geht nicht in gleicher Weise mit Staaten um, die keine Atomwaffen besitzen, als mit diejenigen, die sie doch besitzen. Die USA bekriegt dem Irak jetzt, damit daraus kein Nord-Korea wird!

Meine Freund erkennen einen Spass, wenn er vor ihren Augen steht (2. Teil)

[muckefuck.livejournal.com]

Rumsfeld labert von Präzisionswaffen, wie kommt es dann, das immer mehr Wohnviertel zerbomt werden.

Weil die Praezision keine Perfektion ist! Trotzdem ist der Vergleich mit dem 2. Weltkrieg oder dem Vietnam-Krieg doch erstaunlich.

Dieser Krieg kostet schon jetzt unzählige zivile Opfer.

Bitte! Ungezaehlt, aber nicht unzählig. Sogar nach der irakischen Regierung seien noch weniger als 1.000 umgekommen. Soviel ermördert der Saddam innerhalb einem durchschnittlichem Monat.

Du hast einen falschen Eindruck von Europa. Die Administrationen von Spanien, Italien, England ... sind für den Krieg. Die Bevölkerung dieser Länder ganz und gar nicht.

Bitte, keine Beleidigung! Ich lese; ich weiss, was die populäre Stimmung in Europa ist. Die Liste oben ist EIN SPASS! Es ist keine ernsthafte Bestandsaufnahme der Weltabstimmung!

Die spanische Regierung wird bei der nächsten Wahl die Quittung bekommen. In Spanien werden die Demonstranten zusammengeknüppelt. Soviel zur Demokratie in einigen Ländern Europas.

Ich verstehe nicht. Die spanische Regierung tut jetzt das, was das Volk nicht will; als Ergebnis, verliert sie die nächste Wahl. Wie sonst das funktioniert die Demokratie, wenn nicht genau so?

Wenn ich CNN sehe, habe ich den Eindruck, Eure Medien sind von der Regierung gekauft. Es findet keine offene umfassende Informationsvermittlung statt. Soviel zur neuen Freiheit in Amerika. Sie wurde schlicht und einfach durch kritiklosen Patriotismus ersetzt.

Kannst Du nur in absoluten Parolen sprechen? Oder darfst Du doch anerkennen, das die Lage mehr kompliziert ist, als sie vom anderen Seite des Atlantiks scheint?

Ich bin nicht absolut sicher, dass dieser Krieg ein gute Idee ist. Aber die Gegner bekennen eine Sicherheit, dass an religiösem Glaube grenzt. Wo kriegt ihr das?

Re: Meine Freund erkennen einen Spass, wenn er vor ihren Augen steht (2. Teil)

[(Anonymous)]

Ich sagte doch, dass ich Schwierigkeiten hatte, allem zu folgen. Mein Englisch ist leider nicht so gut wie dein deutsch und ich bin zu faul immer nachzuschlagen.

Der Einsatz der Nato im Kossovo ist nicht mit dem Irakkrieg vergleichbar. Damals drohte eine Zuspitzung des Völkermordes. Im Irak hingegen war gerade zum Zeitpunkt des Angriffs keine Eile geboten.

Ich gebe doch den Amerikanern nicht für alles die Schuld. Natürlich haben sich die Europäer seit Jahren um nichts gekümmert im Irak.

Wenn ich gegen die Politik der USA und Englands bin, spreche ich doch nicht den Diktator und seine Bande im Irak frei. Aber es wäre einfacher gewesen ihn nach dem ersten Golfkrieg aus dem Verkehr zu ziehen. hat man es etwa einfach vergessen? Stattdessen wurden damals die übergelaufenen Iraker von den Kriegsführern im Stich gelassen. Man schätzt tausende die in Folge von Saddam und seinen Barbaren hingerichtet wurden. Haben die Alliierten dafür gar keine Verantwortung?

Dieser Diktator - das sollte man auch nicht vergessen - wurde von der Reagen-Administration hofiert, weil es damals gut passte als der Iran Feind Nr. 1 war.

Warum wurden denn nicht opositionelle Gruppierungen von den jetzigen Kriegsführern unterstützt, anstatt Milliarden in diesen Krieg zu stecken?

Warum sollten die USA in der ganzen Welt bestimmen, welche Staatsform zu welchem Zeitpunkt einzurichten ist. Das grenzt an Größenwahnsinn.

Eine langfristige Besetzung des Landes wird von der arabischen und muslimischen Welt als Demütigung erlebt. Das wird nur Hass erzeugen; mit sicher keine Demokratie.

Warum können nicht die eigenen Kräfte im Lande gestärkt werden.

Ich nehme den USA und England einfach nicht ab, dass hinter diesen Angriffskrieg zu diesem Zeitpunkt lediglich Ziele wie Freiheit und Demokratisierung stecken. Ich verstehe die Ziele einfach nicht, deshalb kann ich diesen Krieg nicht befürworten. Ich bin nicht perse Parzifist.

Ok, ich pointiere, wenn ich von unzähligen Toten spreche. Aber tausend sind mir schon viel zu viele für einen Krieg, den ich nicht verstehe. In Afganistan war es z.B. etwas anderes. Ich war dafür (im Gegensatz zu vielen Europäern).

Zu Demokratie in Spanien. Wenn die Polizei seine Bürger knüppelt, weil sie ihre politische Meinung kund tut, ist die Demokratie gefährdet. Demokratie bedeutet doch nicht nur, dass man alle paar Jahre zu Wahl geht und dann still hält.

Das der Krieg auf all diese Länder ausgedehnt werden soll, kann nicht wirklich dein Ernst sein.

Soweit für heute.

I'll go to sleep (for now).

In ungebremster Zuneigung,
N.

Re: Meine Freund erkennen einen Spass, wenn er vor ihren Augen steht (2. Teil)

[muckefuck.livejournal.com]

Der Einsatz der Nato im Kossovo ist nicht mit dem Irakkrieg vergleichbar. Damals drohte eine Zuspitzung des Völkermordes. Im Irak hingegen war gerade zum Zeitpunkt des Angriffs keine Eile geboten.

Aber wenn das Gerechtige ist, den Diktator zu entthronen, ich sehe keinen Grund für Verzögern. Wie Du unten sagst, hat man die Regimewende schon zu lange aufgeschoben, was die Menschenleiden unnötig verlängerte.

Wenn ich gegen die Politik der USA und Englands bin, spreche ich doch nicht den Diktator und seine Bande im Irak frei. Aber es wäre einfacher gewesen ihn nach dem ersten Golfkrieg aus dem Verkehr zu ziehen.

Freilich! Es war ein Irrtum, dass das nicht getan wurde, obwohl ich es damals nicht als solcher erkannte.

hat man es etwa einfach vergessen?

Nein. Wie ich die Tatsachen verstehe, hat Bush I die Volksunterstützung als zu gering geschätzt, um so eine Erlängerung des Krieges zu bewilligen. Vergiss nicht, dass die wirtschafltiche Lage auch damals beschissen war und die Leute nahmen die Gefahr von Terroristenanschlägen nicht wahr.

Stattdessen wurden damals die übergelaufenen Iraker von den Kriegsführern im Stich gelassen. Man schätzt tausende die in Folge von Saddam und seinen Barbaren hingerichtet wurden. Haben die Alliierten dafür gar keine Verantwortung?

Ja! Dieser Krieg ist zum Teil eine Bestrebung nach Wiedergutmachung.

Dieser Diktator - das sollte man auch nicht vergessen - wurde von der Reagen-Administration hofiert, weil es damals gut passte als der Iran Feind Nr. 1 war.

Ich vergesse das nimmer. Daher hat die USA die Verpflichtung, sein Regime abzuschaffen.

Warum wurden denn nicht opositionelle Gruppierungen von den jetzigen Kriegsführern unterstützt, anstatt Milliarden in diesen Krieg zu stecken?

Da diese Gruppierung zu schwach sind, die irakische Regierung zu stürzen. Dazu dachte ich, Du wolltest den Bürgerkrieg vermeiden, nicht garantieren!

Warum sollten die USA in der ganzen Welt bestimmen, welche Staatsform zu welchem Zeitpunkt einzurichten ist. Das grenzt an Größenwahnsinn.

Sonst wird sie von Leuten bestimmt, die gar keinen Respekt fürs Menschenrecht haben. Schon besser?

ich bin überrascht ...

[(Anonymous)]

über deine Simplifizierung und unstimmigen Vergleiche (man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen). Ich habe auch nicht den Eindruck, dass du meine Argumente aufnimmst, sondern sofort dagegen sprichst. Mir hingegen wirfst Du Zuspitzungen zu.

Natürlich wünsche ich die Ablösung des Diktators. Aber wenn die Entmachtung eine völlige Destabilisierung der arabischen Welt bedeutet und eine Katastrophe im Land zu erwarten ist, dann ist das Mittel der Entmachtung - der Krieg zum jetzigen Zeitpunkt - einfach nicht richtig. Die Versorgung mit Wasser und Nahrungsmitteln ist schon jetzt nach 2 Wochen besorgniserregend.

Zu Busch I: Er hat einfach billigend in Kauf genommen, dass die Überläufer (sowohl zivil wie auf Seiten des Militärs)auf sich selbst gestellt waren und im Anschluß von den Barbaren gefoltert und getötet wurden. Die Unterstützung im irakischen Volk war damals größer als heute. Die Erfahrungen, die sie gemacht haben führen dazu, dass sie dieses mal sehr viel mehr Gegenwehr leisten.

Was gemacht wird ist keine Wiedergutmachung. Es ist erneute Traumatisierung! Die Mehrheit des irakischen Volkes will sicher keine amerikanische Besatzung.

Ich verstehe nicht, dass Du die arabische Mentalität ausser Acht lässt. Das ist sonst nicht deine Art. Für die gesamte arabische und muslimische Welt ist das eine enorme Demütigung.

Die USA ist nicht verpflichtet das Regime abzuschaffen. Die US-Administration sollte zunächst mal ihren Anteil an der Misere vor der Welt eingestehen und im Dialog mit der Weltgemeinschaft nach Lösungen suchen. Ich gebe allerdings zu, dass Europa das Problem verpennt oder aussitzt und nur wenn es brennt aufschreit.

Ein Bürgerkrieg lässt sich eher vermeiden, wenn die Oposition nicht nicht in einem völlig zerbombten Land beginnen muss und wenn die Oposition wachsen kann.

Was ist das für ein Menschenrecht, wenn ich in Bagdad leben würde, meine Familie ausgebombt wird und ich ihren Tod beklagen müsste. Was ist das für ein Menschenrecht, wenn ein Krieg geführt wird, ohne zu planen, wie die Wasserversorgung und Nahrungsversorgun gewährleistet werden kann?

Ich glaube, dieser Krieg wird eine Schande für die USA und für England.

Zur Demokratie...

[muckefuck.livejournal.com]

Zu Demokratie in Spanien. Wenn die Polizei seine Bürger knüppelt, weil sie ihre politische Meinung kund tut, ist die Demokratie gefährdet.

Wenn eine unzivile Minderheit die öffentliche Ordnung verstören, indem sie die Strassen überfluten und die Gesetze ignorieren, dann ist die Demokratie auch gefährdet. Es gibt akzeptable Weisen, Meinungen zu äussern. In zivilisierten Länden beziehen sie nicht die Brandschatzung von einem McDonalds.

Re: Zur Demokratie...

[(Anonymous)]

Falsch! Es ist keine Minderheit. In Spanien sind 2 Millionen Menschen auf die Strasse gegangen. Wobei auch Minderheiten ein Recht auf Meinungsäußerungen haben sollten.

Natürlich ist es nicht ok Brandbomben zu werfen. Natürlich soll dann auch die Polizei einschreiten.
Eine zivile und demokratische Gesellschaft kann aber doch nicht einzelne Ausschreitungen von Chaoten zum Anlass nehmen, das Demonstrationsrecht außer Kraft zu setzen und friedliche Bürger durch ihre Polizei zusammenknüppeln. Man kann doch nicht die Demokratie und Freiheit verteidigen, indem man sie mehr und mehr abschafft. Das sind allerdings die Antworten von Bush oder Berlusconi.

Die mediteranen Demokratien sind m.E. fragil. Das sieht man an Polizeieinsätzen in Italien oder Spanien.

Re: Zur Demokratie...

[muckefuck.livejournal.com]

Missverstaendnis! Eine Mehrheit sind dagegen, eine Minderheit sind dabei unzivil. Haben die spanische Polizei die zivile Mehrheit zusammengeknueppelt oder nur die gewalttaetige Minderheit?

Ein Zitat aus der New York Times:

There were clashes in Barcelona, as well. An estimated 300 demonstrators tossed bottles, garbage and eggs at an official of the governing Popular Party, which supports the war in Iraq. Alberto Fernández, a mayoral candidate last year in Barcelona, accused the protesters of beating him.

The party, which alone among major Spanish political groupings supports the war, said 120 of its offices had been vandalized or attacked by demonstrators.

"We are talking about people throwing bottles and excrement, smashing windows, writing insulting graffiti," an exasperated Javier Arenas, secretary-general of the party, told reporters. "What type of pacifism are we talking about?"

Das ist gerechte Meinungsäußerung? Diese sind die "friedliche Buerger", die von ihrem Staat gepruegelt worden sein wollen?

Re: Zur Demokratie...

[(Anonymous)]

Ich habe Bilder im TV gesehen - eine seriöse Dokumentation - von friedlichen Demonstranten, die mit Wasserwerfern und Knüppeln maltretiert wurden. Ich habe den Eindruck, dass die Minderheit von Gewalttätern instrumentalisiert werden, um generelle Gewalt gegen Demonstranten zu legitimieren. Ich finde, der Staat, der die Freiheit und Demokratie verteidigt und das Gewaltmonopol zu Recht hat, hat eine andere Verpflichtung seinen Bürgern und der Welt gegenüber, als die Chaoten. Wodurch wollen sie sich sonst unterscheiden?

Du hast auf meine andere Antwort (weiter oben: "ich bin überrascht...")gar nicht reagiert. Hast Du sie übersehen?

Du hast mal irgendwo den Vorwurf geäußert, dass wir Kriegsgegner keine Zweifel haben und dass es dich verwundert. So wie ich es bisher beurteile, verbirgst Du deine eigenen Zweifel hinsichtlich des Krieges auf der anderen Seite doch erstaunlich gut.

Re: Zur Demokratie...

[muckefuck.livejournal.com]

Du hast auf meine andere Antwort (weiter oben: "ich bin überrascht...")gar nicht reagiert. Hast Du sie übersehen?

Nein, aber--im Gegensatz zu Dir--bin ich an der Arbeit und kein Deutscher. Es ist erheblich schwer fuer mich, auf deutsch zu argumentieren und ich weiss nicht, wenn ich die Zeit dafuer wieder habe.

Du hast mal irgendwo den Vorwurf geäußert, dass wir Kriegsgegner keine Zweifel haben und dass es dich verwundert. So wie ich es bisher beurteile, verbirgst Du deine eigenen Zweifel hinsichtlich des Krieges auf der anderen Seite doch erstaunlich gut.

Wenn Du das glaubst, hast Du mein Tagebuch bisher kaum gelesen. Darin hab ich viele Zweifel geaeussert.

Re: Zur Demokratie...

[muckefuck.livejournal.com]

Ich habe Bilder im TV gesehen - eine seriöse Dokumentation

Hast Du keinen besseren Zitat? Ich hab viel im Netz--in Zeitungen wie the Guardian und El Pais--und nichts ueber so was gefunden.

Sogar friedliche Demonstranten haben kein Recht, die oeffentliche Sicherheit zu drohen, indem sie das Verkehr wesentlich verhindern, wie die Chicagoer die Lake Shore Drive ueberfluteten. Friedlich, ja, aber illegal und gefaehrdend.

Klaus has no class

[bunj.livejournal.com]

C'mon, no one likes Klaus, and not just because he's taking over for Havel. He's completely a compromise candidate. They had to go through how many votes to elect him? I'm going to drink my Gambrinus (if I can find any in this country) with a toast to the freedom-loving people of the Czech Republic.

Re: Klaus has no class

[muckefuck.livejournal.com]

...70% of whom oppose the war (according to polls from shortly before the ultimatum). It's true they haven't been taking to the streets in the same numbers as their brethren further west, but they're hardly burning with devotion to regime change.

Still, it would be a cruel, cruel arbitrator who would deny another man his Gambrinus. Drain it with a clear conscience, warmonger!

Re: Klaus has no class

[bunj.livejournal.com]

The important thing is that they still love America, even when they hate what we're doing, unlike those ungrateful frog-eaters.

And I have to be left with some decent beer I can drink. Don't make me drink Fosters!

Re: Klaus has no class

[muckefuck.livejournal.com]

How 'bout a fockin' Newcastle!

Re: Klaus has no class

[bunj.livejournal.com]

My point exactly. Perhaps there's something to the lack of support for the war among Decent Beer Producing Nations. Perhaps they could create their own defensive block.