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[personal profile] muckefuck
As threatened in my previous post! I'm making no commitment to respond to suggestions for revisions or update this as conditions change. (For instance, Egypt has been suggested as a silent supporter of the war, but--after today--patriots might not give a flying foul.)

Asterisks (*) denote countries whose presence could be questioned given factors such as public remarks from governmental figures. Names for the categories have been carefully chosen to offend and alienate as many readers as possible.

Patriotic Picks

(based on the NYT's "coalition of the bought offwilling")


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Albanian
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Australian [mmm...kangaroo and Fosters!]
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*Czech [in light of Klaus' recent criticisms, see also below]
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(South) Korean
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*Turkish [see also below]
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Weaslers & Wafflers

Arabian (Saudi and UAE)
Bahraini
*Czech [see also above]
*Egyptian [see also below]
*Iranian [Great Satan vs. Little Satan, who to root for?]
Israeli
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Omani
Qatari
*Turkish [see also above]

Dissenters' Courageous Choices

EVERYTHING ELSE from the rest of the FREAKIN' WORLD, but particularly:

Columbian [note spelling!]
*Egyptian [see also above]
French [again, DUH!]
German
*Iranian [see also above]
(North) Korean [100% vegetarian tree bark pulgogi!]
Libyan
Palestinian
Russian
Syrian
Vatican
Date: 2003-04-02 08:14 am (UTC)

Re: Zur Demokratie...

From: (Anonymous)
Falsch! Es ist keine Minderheit. In Spanien sind 2 Millionen Menschen auf die Strasse gegangen. Wobei auch Minderheiten ein Recht auf Meinungsäußerungen haben sollten.

Natürlich ist es nicht ok Brandbomben zu werfen. Natürlich soll dann auch die Polizei einschreiten.
Eine zivile und demokratische Gesellschaft kann aber doch nicht einzelne Ausschreitungen von Chaoten zum Anlass nehmen, das Demonstrationsrecht außer Kraft zu setzen und friedliche Bürger durch ihre Polizei zusammenknüppeln. Man kann doch nicht die Demokratie und Freiheit verteidigen, indem man sie mehr und mehr abschafft. Das sind allerdings die Antworten von Bush oder Berlusconi.

Die mediteranen Demokratien sind m.E. fragil. Das sieht man an Polizeieinsätzen in Italien oder Spanien.


Date: 2003-04-02 08:52 am (UTC)

Re: Zur Demokratie...

From: [identity profile] muckefuck.livejournal.com
Missverstaendnis! Eine Mehrheit sind dagegen, eine Minderheit sind dabei unzivil. Haben die spanische Polizei die zivile Mehrheit zusammengeknueppelt oder nur die gewalttaetige Minderheit?

Ein Zitat aus der New York Times:
There were clashes in Barcelona, as well. An estimated 300 demonstrators tossed bottles, garbage and eggs at an official of the governing Popular Party, which supports the war in Iraq. Alberto Fernández, a mayoral candidate last year in Barcelona, accused the protesters of beating him.

The party, which alone among major Spanish political groupings supports the war, said 120 of its offices had been vandalized or attacked by demonstrators.

"We are talking about people throwing bottles and excrement, smashing windows, writing insulting graffiti," an exasperated Javier Arenas, secretary-general of the party, told reporters. "What type of pacifism are we talking about?"


Das ist gerechte Meinungsäußerung? Diese sind die "friedliche Buerger", die von ihrem Staat gepruegelt worden sein wollen?
Date: 2003-04-02 11:07 am (UTC)

Re: Zur Demokratie...

From: (Anonymous)
Ich habe Bilder im TV gesehen - eine seriöse Dokumentation - von friedlichen Demonstranten, die mit Wasserwerfern und Knüppeln maltretiert wurden. Ich habe den Eindruck, dass die Minderheit von Gewalttätern instrumentalisiert werden, um generelle Gewalt gegen Demonstranten zu legitimieren. Ich finde, der Staat, der die Freiheit und Demokratie verteidigt und das Gewaltmonopol zu Recht hat, hat eine andere Verpflichtung seinen Bürgern und der Welt gegenüber, als die Chaoten. Wodurch wollen sie sich sonst unterscheiden?

Du hast auf meine andere Antwort (weiter oben: "ich bin überrascht...")gar nicht reagiert. Hast Du sie übersehen?

Du hast mal irgendwo den Vorwurf geäußert, dass wir Kriegsgegner keine Zweifel haben und dass es dich verwundert. So wie ich es bisher beurteile, verbirgst Du deine eigenen Zweifel hinsichtlich des Krieges auf der anderen Seite doch erstaunlich gut.
Date: 2003-04-02 12:07 pm (UTC)

Re: Zur Demokratie...

From: [identity profile] muckefuck.livejournal.com
Du hast auf meine andere Antwort (weiter oben: "ich bin überrascht...")gar nicht reagiert. Hast Du sie übersehen?

Nein, aber--im Gegensatz zu Dir--bin ich an der Arbeit und kein Deutscher. Es ist erheblich schwer fuer mich, auf deutsch zu argumentieren und ich weiss nicht, wenn ich die Zeit dafuer wieder habe.

Du hast mal irgendwo den Vorwurf geäußert, dass wir Kriegsgegner keine Zweifel haben und dass es dich verwundert. So wie ich es bisher beurteile, verbirgst Du deine eigenen Zweifel hinsichtlich des Krieges auf der anderen Seite doch erstaunlich gut.

Wenn Du das glaubst, hast Du mein Tagebuch bisher kaum gelesen. Darin hab ich viele Zweifel geaeussert.
Date: 2003-04-02 01:54 pm (UTC)

Re: Zur Demokratie...

From: [identity profile] muckefuck.livejournal.com
Ich habe Bilder im TV gesehen - eine seriöse Dokumentation

Hast Du keinen besseren Zitat? Ich hab viel im Netz--in Zeitungen wie the Guardian und El Pais--und nichts ueber so was gefunden.

Sogar friedliche Demonstranten haben kein Recht, die oeffentliche Sicherheit zu drohen, indem sie das Verkehr wesentlich verhindern, wie die Chicagoer die Lake Shore Drive ueberfluteten. Friedlich, ja, aber illegal und gefaehrdend.

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